Jone Laspiur y Asier Urbieta

Asier: Todo genial, ¡incluso el hotel, eh! Nos quedamos poco tiempo, pero bueno. 

Asier: Sí, estuvimos en el Göteborg Film Festival, luego en Málaga, ahora aquí y luego Derechos Humanos en San Sebastián.

Jone: Muy bonito. A veces las promociones se hacen cansadas, pero como tenemos una relación chula y nos llevamos muy bien tanto entre nosotros como con la productora está siendo un poco vacacional incluso.

Asier: Sí, está siendo muy bonito. Göteborg, a nivel de prensa, y como estábamos en otro país, fue más como vacaciones; en Málaga sí que hubo bastante curro de entrevistas. Aquí también muy bien. Hay muy buen ambiente en el equipo.

Jone: Ayer fue un día muy emocionante, yo creo que el día que más feedback hemos tenido porque el formato de coloquio que se hace aquí después de la sesión es muy cercano, con la gente, con una birra y tal. También vinieron mi madre, familiares, amigas, mi representante incluso. Entonces fue el feedback de gente cercana, de confianza, y también de gente de la industria. Por ahora está siendo muy bueno. En Málaga también, después de la proyección la gente se nos acercó, incluso hubo gente que me escribió por redes sociales para darme las gracias por el trabajo que habíamos hecho y cómo lo habíamos hecho.

Asier: En Göteborg fue curioso que nos contactaron unos vascos por Instagram que vinieron a la proyección y luego estuvimos cenando con ellos. Allí también hubo coloquio y llamaba mucho la atención el tema de la película porque es desconocido. Pero sí, es verdad que nos gustó mucho el formato aquí de la entrevista, nos pareció muy cercano y muy informal.

Asier: Eso es. Teníamos una protagonista femenina bastante fuerte, una persona muy decidida, que es más de acción que de reflexión; alguien que piensa y lo hace. No sé por qué Jone me daba esa energía, que luego ha sido real, pero también he conocido una persona muy humana, con muchos más matices. Y eso le ha dado ella al personaje, una fragilidad y más capas.

Asier: La conocía de hace tiempo porque es un dato muy curioso eso del condominio más pequeño del mundo. También me parecía metafórico en cuanto a las fronteras. ¿Cómo puede haber una isla pequeña, deshabitada, sin faisanes (risas) y que la soberanía sea compartida por dos países? Siempre tuve en mente que debía hacer algo con esto.
Luego, con el tema de la emergencia migratoria, todo empezó porque leí que una persona africana se había ahorcado en frente al río Bidasoa. Seguí leyendo y vi que la red de acogida de Irún decía que no era un hecho aislado, sino que había un flujo migratorio muy grande en la frontera. Esta persona, después de hacer todo el viaje de África a Europa, de cruzar el desierto, el Mediterráneo, etc. durante tres años, estando en Europa pensaba que habría libre circulación de personas, pero se encontró con una frontera que no conocía. No pudo cruzarla por el puente, debió de cruzar por el río y, una vez en Francia, lo devolvieron en caliente. Al parecer, hay mucha gente a la que han devuelto en caliente igual tres veces. A nivel psicológico estaba desbordado y se suicidó.

Jone: La devolución en caliente, explicar que es que de forma ilegal. El Estado francés coge a las personas que ve en estado de tránsito, las mete directamente en furgonetas y las devuelven al otro lado de la frontera, al Estado español, que es algo totalmente ilegal, pero que hacen sistemáticamente sin que quede  registrado de ninguna forma. Es como una captura, un secuestro.

Asier: Además, los sacan del país y ellos son, imagínate, o senegaleses o de Mali, no tiene ningún sentido que los devuelvan a España. En todo caso los tendrían que devolver a su país y hacer los papeles y demás.

Asier: Sí, y una línea que ellos no conocen, porque llegan en bus a Irún, les sueltan, no saben dónde están. Algunos cruzan el puente, no saben ni que es una frontera hasta que en la red de acogida se lo explican.

Asier: Algo de eso hay, sí. Pensé en Jone para el personaje de Laida y en Sambou porque le conocía. Me parecía interesante que fuera una pareja interracial. Cuando nos surge que uno se tira y otro no, creíamos que era interesante que el que no lo hiciera fuera Sambou porque íbamos a tener más prejuicios, íbamos a juzgar más, aunque no deberíamos. Luego nos dicen mucho que no se sabe por qué él no se lanza. Es algo que trabajamos con Sambou y con Jone, pero simplemente eran lugares para trabajar, nos parecía mejor dejarlo abierto.

Jone: La película hace alusión todo el rato a la responsabilidad individual, pero ayer me di cuenta de que Sambou actúa de una forma mucho más valiente que ella. Laida se obsesiona y hace todo el proceso sola y lucha sola, pero sin la clave que le da Sambou en ese sueño que tiene de ‘hagámoslo entre todos’. Hubiese sido totalmente imposible, no hubiese llegado a nada. Sambou le da sentido a todo lo que Laida ha hecho. Para mí eso es lo bonito, como lo colectivo y lo común es la forma de realizar una actividad individual, sino no llegamos a ningún lado. Por supuesto que tenemos una responsabilidad individual todos, pero si no nos juntamos, no sucede. 

Asier: Sí, y respecto a lo que dice ella de que ‘una persona es suficiente’, no podemos cambiar el mundo, podemos hacer pequeñas cosas. Pero si cada uno hacemos una cosa pequeña, haremos mucho. Yo creo que una persona es bastante. Una vida es mucho.

Jone: Sí, y esto también se lo deja claro la voluntaria, el papel que hace Itziar Ituño, que le da la clave al final de la película. Da muchísima rabia, pero sin esa rabia no llegaríamos a ningún lugar. También que no se puede conseguir cambiar el mundo en tan poco tiempo y que sola no lo puede hacer. Para mí es muy bonito ver ese proceso que hace Laida de ser consciente. Fue un reto para mí también. Le quito algo de edad a ella, la hemos hecho de unos veinticuatro años o así. Entonces, al ver a Laida con esa impotencia, con la realidad que le ha dado en la cara, encontrándose por primera vez con una injusticia tan grande, necesita hacerlo ella por sí sola. Ahí puede existir también algo de culpa blanca, de ese complejo de salvadora, y por eso Sambou tal vez no actúe así, porque no tiene el mismo background; vienen de sitios muy distintos.

Asier: Luego es muy curioso eso que dices de la idea que se le ocurre a Sambou porque está inspirada en la realidad. Pasó antes de que rodáramos, o sea, que nos inspiramos en ello. Unas personas se disfrazaron y pasaron a gente en tránsito entre ellos. Y mientras rodábamos hubo una carrera popular, la Korrika, y entre los corredores pasaron camuflados treinta y seis migrantes. Ahora siete activistas están en espera del juicio por tráfico ilegal de personas.

Asier: Totalmente. El otro día charlaba con el fotógrafo en el que está inspirado el fotógrafo de la película. Estaba con él pasando por la frontera y vimos a un chico que parecía una persona en tránsito y dijimos, mira, va a pasar. De repente vemos que el tío lleva un perro. Entonces dije, va, no, está sacando el perro. Y me dice él, les solemos dar perros…y bicis, y de todo. Claro, porque si lleva un perro te despista.

Jone: ¿Y pasó? ¿Lo visteis pasar?

Asier: Pasó.

Jone: ¡Ha! Qué huevos tienen.

Jone: La gente voluntaria que está ahí todos los días y que convive con esta realidad lo hacen de una forma muy optimista, su filosofía es incluso desde el humor.

Asier: Es gente que está viviendo en primera persona con estas personas en tránsito y todo este drama, pero sí que tienen una actitud muy positiva. La forma de cruzar tiene hasta un punto cómico. Hay algo carnavalesco, irónico, de ‘mira cómo pasamos’. Como el caballo de Troya.

Jone: Son medidas absurdas, entonces las formas de responder son también absurdas. 

Jone: Yo creo que empapándote de gente que lleva más años en luchas como estas. Cuando te acercas a otras realidades que no son tuyas, a movimientos, a gente militante, voluntaria, etc., aunque llegues con muchas ganas, siempre pasa lo mismo: te das con la realidad en la cara, y es que las cosas van muy despacio y que apenas se puede hacer casi nada. Pero creo que eso, empaparte de la gente que está en ello y que sabe más que tú. 

Asier: También hay algo de transformar algo negativo en positivo. Intentar transformar esa rabia en algo que sea para bien. 

Asier: Esta problemática ha salido en los medios de comunicación, no es que le hayan hecho el vacío, pero hay mensajes que no llegan a la sociedad. La peli es un intento de emocionar o de llegar con esta problemática desde otro lado y que al verla digas, ostras, ¿está ocurriendo? Y reflexiones. Hombre, si ya cambias un poco la actitud… o igual es demasiado pedir. Simplemente con emocionar y dar visibilidad a esto ya sería un montón. 

Asier: La verdad que no lo sé. Yo me dedico a esto por la necesidad de contar historias que me interesan. Pim Pam Pum habla de cómo los niños pueden jugar en la guerra. Altsasu habla de un montaje policial y un proceso judicial en el que unos chavales fueron condenados por terrorismo desproporcionadamente. Aquí hablamos de una problemática de la frontera. Por qué hay fronteras, y esto tiene unas consecuencias dramáticas para la gente. Siempre está esa temática, pero es de una manera natural.
Es algo que me interesa porque también yo mismo reflexiono, cuando trabajas sobre estos temas te haces preguntas. Tú mismo haces una labor personal de dónde te quieres colocar en el mundo. El cine puede ser un lugar para la reflexión y para el cambio. Se puede utilizar no solo para el entretenimiento, que también, intentamos que la peli también sea entretenida, pero podemos ir más allá. 

Jone: Ahora me encuentro muy cómoda, en un momento muy bueno, muy feliz. El año pasado rodé dos películas protagónicas, esta y otra, Karmele, que va a salir a final de año (esperemos). He tenido todo el rato este complejo de impostora porque vengo de las bellas artes, pero ya llevo cinco años y ahora le estoy cogiendo el gusto.
También me costó mucho digerir y entender todo lo que me pasó al principio, porque gané el premio con mi segunda película y no me lo terminé de creer; no solo eso, sino que no entendía muy bien el valor que tenía. Me gustaba el cine pero no conocía la industria, y ahora creo que puedo decir realmente que sé lo que es el cine y la industria. Este año he decidido hacerme académica porque ya me siento parte de esta comunidad y me siento cómoda en los festivales, hablando con diferente gente de distintos gremios, directores u otros. Es un mundo que me ha acogido de forma muy casual y en el que estoy ahora cómoda y agradecida. 

Jone: Totalmente. Y eso se consigue trabajando, formándote y viendo mucho cine.  

Jone: Es un personaje con el que en parte empatizo mucho y desde el principio pensé que era un papel que podía hacer perfectamente, pero por otra parte, hay muchas cosas de ella que no me gustan y momentos donde me cae mal, directamente. Entonces me costó mucho y tenía miedo, y esto lo hablábamos durante el rodaje con Asier, de que el público no empatizara con ella o que al público le cayese mal porque Sambou, a mí como espectadora, me da mucha pena en varios momentos. 

Jone: Sí. Y él le dice, me estás juzgando y me estás condenando. Es verdad, y Laida no se da cuenta. Está tan metida en lo suyo que descuida su pareja, descuida su trabajo, descuida su propia vida, su relación con su padre, la relación con su amiga… Se aísla y es muy peligroso eso. Pero bueno, yo creo que lo pude conseguir gracias a esa idea de quitarle años también, de entender que es una persona más joven, que está en otro punto, que puede ser más inconsciente o más inocente en algunas cosas.
Para mí hubo dos retos para que el público empatizara: darle esa juventud, porque igual a mí me hubiese salido hacerlo de una forma más rígida o distinta, y también darle un punto de dulzura y fragilidad todo el rato, ver que estamos tratando con una persona vulnerable.

Asier: La verdad que no sé qué haría, en este tipo de situaciones es el inconsciente el que piensa, tú no lo puedes controlar. Yo creo que Sambou no está orgulloso de lo que ha hecho. Es mucho más complicado el papel de él que el de Laida porque ella ha hecho lo correcto. Si no te lanzas es más difícil. Es de estas cosas que van en lo más profundo, que no conocemos y no llegamos a saber hasta que pasa. Si pasa un tren, hay alguien ahí, ¿te tiras a ayudarle o te quedas quieto?  O en los momentos de agresión, que decimos no, yo reacciono… nunca sabes, puede pasar que te agredan y no seas capaz de moverte. Te puedes quedar inmóvil.

Jone: Yo, como dice Asier, soy un poco impulsiva. Mi lóbulo frontal es impulsivo. Nunca he vivido situaciones tan graves ni mucho menos, pero soy de reaccionar rápido. Pero es lo que dice Asier, no es algo moral ni político. Es otra cuestión que no somos capaces de saber. 

Asier: Eso espero, sí. Estamos trabajando en ello. Junto con Andoni tenemos varios proyectos y estamos trabajando.